马云：阿里巴巴应定位成为一个国家企业-下载亚博

    马云：阿里巴巴应定位成为一个国家企业

文章来源：总裁网——总裁风云

        就像莫言获了诺贝尔文学奖后，被段子手们安上很多“语录”一样，阿里上市那天又有好事者设计了马云的台词：昨天你对我爱搭不理，今天我让你高攀不起。

　　马云没有说过这样的话，他在今日接受央视财经“对话”栏目专访时辟谣称。就在前几天，他在自家“来往”上说，“话不在于你如何讲，而往往在于别人如何听，更可怕的是别人如何写，如何剪接摘取，理解和传播。”

　　他说，明智者会话越来越少，没有观点的套话会越来越多;要怪只能是怪自己的浅薄，自己的草率，自己的功力不够而讲话又太多。

　　不过，在双十一阿里屡破记录这天，马云话又多了起来。我们故技重施，“剪接摘取”了部分语录，并附上对话全文，以供读者在上下文中还原马云语录的真实含义。

　　在谈到销售数字时，马云说，自己不关心卖了多少亿，只关心包裹送不送的到。“以前大家不在乎数字的时候，我挺在乎数字;现在大家在乎数字的时候，我担心数字背后的东西。”

　　马云担心什么呢?他说，自己最大的压力来自己知道，阿里还没有到人们想象的那么好。

　　在谈到双十一商标时，马云说，自己也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了双十一。他还夸奖做出这帮年轻人真的有远见、有想法。马云说，这是因为所有的商业活动必须要有一个优秀的游戏规则。当面对恶劣竞争、恶性竞争的时候，商标的保护，保护双十一节变得最为重要了。他说，阿里有责任和权力保护好这个品牌。

　　在谈到纽交所上市的八位敲钟人，马云说，这么做，不是为了做给大家看。他透露，纽交所的董事长把八个人带到门口，上去的最后一秒钟说请马云上去。马云说，阿里这家公司15年成立的时候，就希望帮助小企业成功，帮助小的创业者成功。

　　在谈到建设生态系统的时候，马云说，十五年来，最后发现帮助那些小企业的话，一定要走出独特之路，其实做生态系统特辛苦。自己做的这些事情是必须真正爱的，这些东西，我就好这一口。在他看来，决定生态系统的命运的不狮子老虎，是地里面的微生物。

　　在谈到社会公益上，马云说，他还不知道中国哪家公益可以做到淘宝支付宝今天这么大的规模的。

　　在谈到全球化时间表时，阿里走了十五年，走了一个中国，中国也就搞了7%、8%的零售额度，要想搞到美国欧洲，至少还得二十年。阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业，想打造成为未来的国家企业，我们98%以上的收入和营收都来自于中国，这是不能做的。

　　在谈到全球化面临的竞争时，马云说，鲨鱼那时候进入长江是想咬死鳄鱼，鳄鱼进了大海，干吗一定要找一个鲨鱼斗斗。

　　在谈到蚂蚁金服上市时，马云说，支付宝一定会上市，上市的主要目的不是为了钱，而是让更多参与者能够分享。很遗憾阿里巴巴没有办法在a股上市，各种原因，希望支付宝有这个机会。

　　在谈到阿里系多元化投资时，马云说，对于阿里得有些投资看懂，有些投资看不懂，都很正常。其实一个投资，假设连街上买股票的老太太都能看懂的话，那麻烦就大了。战术是基本上今天做的事情大家都明白，你原来干这个，那只是战术，真正的战略，你去思考未来。

　　在谈到自己为何食言，投资游戏时，马云辩称这是为了老年社会考虑。“我爸那时候工作特别努力，认真地一塌糊涂。他觉得打牌、下棋都是无聊透顶，他根本不玩麻将打牌，结果他退休以后他觉得特孤独。我突然想，我也要退休了，我今天也没这些游戏，我应该做一些什么?”马云的另一个理由是，游戏还是让老人跟孩子沟通最有意思的方法，爷爷跟孙子以前永远不会讲话的。 

　　在谈到自己如何成功时，马云说，“我们这些人难道真很聪明，那时候只要路上不要太残疾的人都被我们招来了;你说我们努力，比我们努力的人多得去了。”马云说，最重要的就是自己坚持了。　　马云说自己与贝克汉姆有个共同点，都比较有运气，背后都有大批女人，他有他们的女人，我们有我们的女人。马云说，感谢中国的妇女，他保证，很多女人是为孩子、为老公买的，为爸爸妈妈买的，女人挺厉害，女人比男人考虑别人多多了。

　　他还说，名片还是低调一点好，他很讨厌有些人名片拉出来有三页，全世界的抬头他都有。

　　在谈到销售额目标时，马云预测，阿里双十一有一天会过一千亿。不过，今年不能够把这个量放得太大。因为还有一个北方在开apec会议，河北、天津、北京、山东地区都会有局部影响。

        主持人：其实双十一的凌晨开始，你在忙什么?就只能你给大家揭晓一下谜底。

　　马云：大家猜得还是挺不错的，因为我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住，然后100亿以后我去了一下菜鸟，最担心的是后面几天的物流配送有没有问题，物流配送是最大的问题，销售不是问题。

　　前面是机器设备的工作，我们经过了几个月的准备，我们机器技术这方面能不能扛住，后面是成千上万人的体力活，如何能够有效、能够安全，不能下雨下雪，这些事情可能是最艰难的。

　　主持人：大家知道双十一的时候，你在忙着下单，马总在关心着数字，更关心着压力，很多人都在关心数字。在第一时间出现在阿里总部，我看到灯火通明的办公室，看到来来往往的工作人群，看到的是观战大厅里面的血脉膨胀。问问你，哪一个时刻的数字最刺激是一分十一秒过第一个亿，还是三分钟的时候过十亿，还是三分二十八秒的时候过百亿?

　　马云：数字我倒是没有觉得很吃惊。我去了作战室，整个指挥室里面，我看到这么多年轻人守在这儿，前面几秒钟出来的那种畅通无阻的过洪峰线的时候，大家鼓掌，这个我觉得还是挺震撼的，因为这种技术的突破，这种技术的设计是超越人类原来想象的东西。我看到年轻人当时设计的“每一秒钟要交易八万笔的交易”，这种畅想现在变成了现实，山呼海啸地过来，洪峰线冲过，大家鼓掌，这个很震撼的。

　　主持人：他们集聚几个月的激情在一刻释放，这个对于整个体系来说，也是如此。

　　马云：昨天，有一家银行已经进行了大量变革、技术提升。我记得刚开始的第一年、第二年，几乎所有的银行都瘫痪掉了。昨天我看了，就一家银行稍微出了一点故障，加上我们其他技术的保障、余额宝的配合。我看，昨天银行的交通指挥中心是比较正常的。

　　主持人：很多人预测，今年最终的数字将会定格在至少五百亿，他们的预测靠谱吗?

　　马云：我关心的不是这个。我觉得，四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为记录，所以，我也没多大的关心。但是我关心，今天这个情况下，如果卖四百亿、卖五百亿，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，这些事情我比较关心。等这个礼拜完全过了以后，我觉得大家会稍微平静一些。

　　主持人：你自己内心对数字到底多敏感，我想知道，别人在意数字，五百亿，或者阿里股票已经坐上直升机了，大涨4%了，市值过三千亿美金了，在你心里有分量吗?

　　马云：以前大家不在乎数字的时候，我挺在乎数字，现在大家都在乎数字的时候，我担心数字背后的东西。就像以前大家说阿里巴巴这个不对那个不好，其实我知道，我们要比大家想象的好。大家说不好的时候，我知道其实挺好的，现在大家说好的时候，其实没那么好。人们对你期望值越大，其实你知道你没那么大的能力，你知道你自己没那么好，这是最发虚的。公司上市以后，最大的压力来自于我们知道我们还没有到人们想象的那么好，我们还毕竟只有十五年，行业是新的，技术每天要创新，所有的事情都在创新中过，所以这个压力挺大的。

　　主持人：双十一(1111)，目前是你最喜欢的数字，喜欢到已经把它去注册成了商标，会让其他小伙伴会觉得比较艰难，比如说东东、宁宁，它们可能会觉得：这个东西什么时候成老马家的了，本来我也能用的。

　　马云：第一，“双十一”的商标本来就不是我们的，“双十一”这个节日也不是属于我们的，我们的同事在设计的时候，三年以前就注册了。三年前，我们觉得这个“双十一”必须要成为全球化。尤其到了去年，我们确定要把“双十一节”变成“全球双十一”，不仅是中国，可能菲律宾、可能越南、可能美国，今年是意大利、法国、韩国已经开始起来，日本都开始起来。

　　但是，如何全球化?中国企业吃了很多亏，商标管理、知识产权方面，一直以来，我们都是跟在别人后面，我也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了“双十一”，这帮年轻人真的有远见、有想法。如果某一天一个国家他注册了，说他们的国家的，你也够头痛的，这种事情我们国家经常发生的，我们国家的一个历史上的人物或者别的事儿变成别的国家的了。当然，我们真正的出发点不仅仅是一个知识产权的保护和发展，我们希望把“双十一节”真正变成消费者和制造业(就是商家)的一种和谐的关系，重新打造，这是我们的出发点。

　　我们是欢迎任何人来使用的，其实，今年我们花了很多心思让很多的商家来参与，包括线下的百货公司、百货大楼。但是，我们杜绝一样事情，在“双十一节”的时候恶意竞争，把自己输得很高，伤害消费者利益和伤害其他商家，因为，这本来是一个狂欢日，不要搞成不舒服，这是我们的出发点。

　　主持人：在这样的局面之下，你原本倡导的“让天下没有难做的生意”，对于你周边的伙伴来说，它们是会更难做一些，还是会更容易一些?

　　马云：我自己觉得，所有的商业活动必须要有一个优秀的游戏规则，在大家遵守游戏规则的情况下，应该会越来越好做，原来大家可以胡乱搞的时候，当然你是舒服了，别人不舒服了。所以，就像交通指挥一样，一定要有一个交通的游戏规则。阿里创办了这个节日，我们希望创办并参与这个节日，最后这个节日是属于所有的消费者，属于所有的商家，千万不能属于我们。我其实在媒体上也看到了，说阿里抢注了“双十一”商标，为自己所用，那可能把阿里巴巴也看得太低了，因为我们没有必要干这个事情。如果我们干这个事情的话，我们就创造不起“双十一节”，就要离世界更远，因为你最后可能要在巴西、阿根廷、委内瑞拉都要搞“双十一节”，你都要让人家使用这个品牌，我们有责任和权力保护好这个品牌。

　　主持人：上市这件事情，对你本人来讲有着什么样的特殊意义，给你有什么改变?

　　马云：对我本人来讲，如果我从内心真正的我来讲，不是好事，不是我要的。

　　主持人：就网上那张照片你特别气宇轩昂的走出来，上面配的是“昨天你对我爱搭不理，明天我让你高攀不起。”这个好象是上市前后的改变，这肯定不是你的内心独白，对吗?

　　马云：我也没说过这样的话，因为我充满着感恩，不管怎么样，你到了异国他乡，有这么多人信任你们，有这么多人买你们的股票，拿出的是真金白银，我们充满感恩之情还来不及。别人以前不给你钱是正常的，因为你以前大家看不懂你，你公司太小，你的商业模式大家听不懂，而且你自己也未必成功，不投钱给你是正常的，投钱给你才是不正常的。所以，我觉得，这次去，人家一下子给这么多钱，我说他们给的不是钱，给的是信任。

　　主持人：我听说你在敲钟的前夜哭了，我想一定不是因为别人给了你那么多钱你哭了。

　　马云：我敲钟的前夜哭了?我没有哭。

　　其实，这次去美国上市，我不是太乱，因为整个团队工作非常井井有条，就像“双十一”一样，你看在整个公司里面，外面这么大事，他们井井有条地在处理，我并没有什么大的意外。我只是在想，上市以后我们应该做一些什么?上市以后会发生什么变化?我们应该做一些什么事情，对得起别人对你的信任?我觉得，我们以后做任何事情，年轻人都应该思考的就是：你今天还在忙碌今天的事情的时候，其实你已经很辛苦了，但你必须思考三天以后的事情。

　　企业也一样，如果我这个董事长还天天在思考说：下个月的业绩咋办呢?那基本上就乱了套了。前几天，问我们的cfo，我说你现在在担心什么呢，他说我在担心2016年，我说这就对了，如果他担心2015年，那我就乱了套了。

主持人：上一次在《对话》现场，你说你关心的是一个“生态圈”，目前这依然是你思考的重要内容之一。在你心里，这个生态圈长得什么样，我们给大家来看一看。这是一个持续流转的生态圈：生态圈当中的各个组成，我们看到的核心的部分，有员工、消费者、服务商、大小卖家。

　　马云：我们这家公司15年前成立的时候，就希望帮助小企业成功，帮助小的创业者成功，帮助像黄渤和我一样的人，我们走过，可能谁都不会把我们当回事。但是，今天要想帮助单个企业、小的个人是很累的。所以，我们设计的是一个生态系统，在生态系统里面，大家共同来帮助，通过别人来帮助自己，所以有买家，有卖家，有服务提供商，有金融机构，有各种各样相关和不相关的人，就是想把它变成一个生态系统。所以，大家参与、大家分享，这个确实在全世界也很少。

　　主持人：在互联网时代之前可能没有这个机会，你有这个想法，你做不到。很多人其实是独立作战的?那你费这么大劲干嘛?

　　马云：因为我们真正想做这些事情。如果你说的事情是你想的，你做的是你说的，所以，你做的这些事情是必须真正爱的。这些东西，我就好这一口，那你当然挖空心思想这个办法。其实，我们十五年来，也自己单干过，所有的方面我们都试过了，最后发现，你真正想帮助那些小企业的话，你一定要走出独特之路，其实，做生态系统特辛苦，因为人们不能理解一个生态系统，它做的是一种奉献精神，而这种奉献精神不是我们以前小时候所听见的奉献精神。你奉献给别人，你是一定有回报的，但首先你得想让别人好，这是很难的。因为我们大家把商业都当帝国看，商业是我自己的帝国，我做得多厉害。其实，对阿里来讲，我们希望的是这个生态越健康，生态里面的各种物种就会越健康。以前，这只是在教科书上或者说学者的文章里面看到过，我们只是胆子比较大。

　　主持人：未来，当我们的生态圈如果有机会成为世界级的生态圈的时候，我们现在看到的布局，还会有一些什么升级版吗?

　　马云：当然，我觉得不是未来“有可能”成为世界级，我们未来必须要把它变成世界级，即使阿里不能成为变成一个“世界级的，帮助小企业创业者成长的生态”，我相信另外有公司在后面一定能做得到。因为这是我们想明白的，这是解决中小企业和创业者成长的最好的方式，也只有在今天这个时代才有这个机会，我们是运气好，瞎打瞎撞跑进了这道门，接下来，可能希望全世界的生态系统的人参与，我们希望整个中国政府、世界各国政府、世界各国的商业、企业、服务提供商、小企业共同来参与。所以，这个中间，包括将来可能制度啊、法律啊、规章啊，都有可能变革。

　　主持人：到目前为止，除了中国大陆之外，在世界其他地方，我们有交易的这些市场，有一个具体的数字吗?

　　马云：大概194个国家和地区参与了网购，我觉得，这只是一点点的东西，因为真正最后我希望的是：阿根廷能够跟挪威做生意，挪威的人能够买到刚果的，刚果的能够跟菲律宾买卖。在这个上面，比如说今天我朋友黄渤生日，我希望给他买一个非洲肯尼亚的东西，他可能喜欢，在网上能够随时买到，从肯尼亚的一个卖家到这儿72小时，能够把货送到。通过十年到十五年努力，全世界各国的人民，你想到的任何国家的任何东西都能够买到，而且最慢72小时能够送到货。这个是我们希望打造的平台，把淘宝变成一个全世界的平台。

　　讲到“生态系统”，我很想讲：决定生态系统的命运的，不是狮子、老虎，而是地里面的微生物，所以，微生物的变革导致于整个生态系统的变革。一直以来，在工业时代，企业规模越来越大，大企业决定了整个生态链的命运。但是我们认为，在整个未来二十一世纪，决定商业命运的一定是小企业，小的创业者，微生物的变化导致于土壤变化，导致草木变化，导致羊群的变化，才会影响上端的狮子、老虎的变化。所以，我们认为，一定要改变目前的小企业的状况。

　　主持人：节目开始的时候，天猫平台上的销售数字是两百多亿，现在这个数字是三百亿。在三百亿的底下，还有另外的一个数字：有46.5%的人用的是手机，移动终端的支付。这个跟去年相比也是有很大的改变。还有一个改变当然就是，我们刚才提到的全球化，下单的人并不仅仅在960万平方公里的土地上了，在世界各地都有。

　　马云：今年我们关心的，不是销售额多少，因为今年还有一个北方在开apec会议，河北、天津、北京、山东地区都会有局部影响，所以，我们不能把这个量放得太大。但是，今年我们更关心的就是“国际化”，更关心“平台化”跟“无线化”，因为无线化对于我们的重大意义在于，我们能够由于手机可以迅速进入到农村地区。因为农民用电脑的概率不是太大，中国农村有一个“从pc直接跳跃手机”的阶段，假设能够通过互联网、无线能够深入到乡村，这个对于社会的意义很大。我们以前叫“知识青年上山下乡”，我们现在把知识送下乡，现在，新一轮的知识青年又开始下乡了。

　　第二个全球化呢，我们希望阿里这个模式，既然拿了人家260多亿美金的钱，就应该为全世界的中小企业做点事儿。如何能够帮助越南的，帮助柬埔寨的，帮助东盟，帮助非洲国家的小卖家，把他的货能够卖到亚洲去，这个，今年国际化第一次开始试点，这中间很复杂，有支付的问题，有物流的问题，还有海关的问题，还有税收的问题，一大堆。

　　主持人：对于某些人的消费习惯来说，也许他们提到了亚马逊，或者是其他的网站，那是他们更熟知的，这会成为阿里巴巴国际化梦想的一个阻碍吗?

　　马云：不会，这很好。第一，大家在这儿，看到每个国家跟每个民族都有自己骄傲的公司和网站，我觉得这是一个好事。我们不能老是买国外的，中国人有自己的品牌，美国有自己的亚马逊，各国都有，这是一个好事。

　　第二件事情，我觉得我们在这儿看到大家不了解阿里巴巴，这太正常了，因为我们做的是中国本土市场，前面十五年，又想做国内，又想做国际，第一不现实;第二个，阿里巴巴如果把中国做好了，但在中国做好的方式方法未必在国外一定管用，所以，我觉得这也是我们的机会所在。我也听见国内讲，啊呀，阿里巴巴公司在美国怎么上市，知名度没有那么高，所以，我们上市比较成功的一个重要的原因是，我们并没有在美国瞄准炒股的股民，我们主要瞄准的是机构，这次机构认购，美国最大的一千多家机构全部认购了。如果把阿里巴巴的股票卖给街上的消费者，买股票的人，那些终端的股民的话，那我们乱了套了，250亿，你得卖给多少人，而且他们不知道你们干吗的。西方的这些金融机构，大的投行，对我们的研究是很透的，但是，消费者对我们并不是很了解。这个，我觉得也是一个机会所在，慢慢来，阿里走了十五年，走了一个中国，中国也就搞了7%、8%的零售额度，要想搞到美国、欧洲，你至少还得二十年。

　　主持人：当然，你也会面对很多挑战，我记得在过往十五年，其实中国市场也不光是只有你一个人在做，很多的人都对它虎视眈眈，包括了ebay、亚马逊。当年你说，其实跟他们来比，我们是扬子江里的鳄鱼，他们是海里的鲨鱼，他们其实很牛，但是要进入到扬子江里，那赢的是我们。可是，十五年之后变了，扬子江里的鳄鱼游出去了，游向大海，要去面对海里的鲨鱼了，这一次，谁的胜算会更大一点?

　　马云：我觉得，有挑战才会需要我们，如果全球化那么容易，那中国企业早全球化了。美国企业全球化，我认为以前美国企业偏美国化，而不是全球化，美国化是把美国的整套经营思想和价值观在全世界铺开，所以，全球化在前面十几年更确切地来讲，比较像美国化。今后，我们想走的全球化，要思考一个问题：我们去这个国家，第一个要想清楚，我们对当地的消费者或者当地的小卖家带去什么好处了，你做什么事情是当地人做不了的，有什么独特性，这个你要思考清楚，去创造价值。其实，鲨鱼那时候进入长江是想咬死鳄鱼，鳄鱼进了大海，干吗一定要找一个鲨鱼斗斗?这个世界多美好啊。

　　主持人：出发点不一样。

　　马云：我觉得，大家想法不一样。因为在西方的商业中，竞争是很重要的一环，而我们东方的商业竞争中，我认为讲究的是所谓“和谐”相处，这两个字。我们的佛家思想讲究包容，道家思想讲究和谐，儒家思想讲究规矩，所以，中国本土企业出去，一定要讲究包容、一定要讲究和谐，一定要讲究整个的规矩。还有，要有时间，做任何事情一样，我们不能一出去就想打仗，我觉得世界太大了，整个电子商务，整个中国、全世界加起来就五亿人购物，全世界有七十多亿人，你干吗一定要找两个对手去打打?还有六十多亿没有人干呢。

　　而且要有时间，做任何事情，一定要长期思考。阿里巴巴这几年有个经验，我们永远思考十年以后中国会发生什么问题，世界会发生什么问题，如果发生这个问题的时候，我们可以做什么样的事情，可以解决这个问题。因为我们发现，今天做明天就成功的事情，从来没有轮到过我们，今年做明年就成功的事情，基本上不靠谱，因为大家都能做，凭什么你能做。所以，我们后来就准备长期作战，坚持不懈，然后慢慢地铺垫。所以，全球化对阿里来讲，不是我们今天做了，明年成功，不可能，第一不可能，第二想都不要去想它，踏踏实实来，这个公司要走102年才走了15年，还有87年呢。

主持人：你觉得这(国际化)是一件容易的事，还是困难的事情。因为之前大家看到支付宝的成功，用你自己的话来说，其实弥补了原来国内市场“信用体系不好”的缺口，所以阿里做成功了，但国外很多地方线上线下的金融体系其实比较完整的，而且他们的监管也是非常严格的，当我们缺乏了原有的市场空隙，你再走进去的时候，会不会对你有很多的障碍?

　　马云：当然是难，金融不仅中国敏感，全世界对金融都非常敏感。所以我们在做一个工作，一定是非常挑战的，所以去年互联网金融在中国炒得那么热，关注的不仅仅是中国，全世界都关注，美国华尔街哪个金融机构不关注，美国政府怎么不关注，欧洲也在关注这件事情。但是，有一点很重要，互联网金融在美国是没有的，原因很简单，美国的金融体系太完善了，互联网金融根本插不进去，找不到空隙，上百家的金融机构覆盖了美国所有的金融机构，中国根本不可能做到这一点。但是，由于出现了互联网技术，我称之为“数据技术”以后，这个技术诞生，只有在中国，如果中国再走这种传统的美国的金融体系，中国很难覆盖，也很难再超越美国，因为这个游戏规则是他定。

　　但是，今天由于有了互联网，今天中国出现了一个异类，以别人为中心，更加透明、更加分享、更加开放的金融思考。出来以后，我自己觉得我们在美国可能有机会，如果不是(做得)太大，而且我们是愿意接受监管的。如果你要想做金融，不想被监管，那不是瞎搞吗?金融这是事关所有国家的老百姓的生活，各个国家的安全，所以你必须接受监管，而且必须透明，就像你要做商业，你又害怕竞争，那你做商业干吗。你要当兵，你又怕打仗，那你去当兵干吗。所以，你做金融一定要接受监管的。但是，我们要有这个自信说“我们可以被监管得起”。今天我们自己觉得，也许美国的金融很完善，那秘鲁呢，巴西呢，俄罗斯呢，挪威呢，阿根廷呢，我觉得，这个世界上简直是到处是美好的地方，应该去做做，因为人家需要你。

　　主持人：其实，在美国，你看google也在做支付，苹果也在做，上一次当你和库克见面的时候，很多人很敏感，说他们是不是打算联手在支付方面来弄出一点大的动静来，你们当时谈这个事情了吗?

　　马云：我觉得，大公司之间一定要想办法多合作少竞争，两只大象打架一定殃及边上其它的动物。所以，像苹果这样了不起的公司，我们一定要展开全方位的探讨，大家能够共同来做，怎么样做。我跟库克是第一次见面，我之前见过乔布斯没有见过他，印象挺好，我觉得他了不起，因为他做了一个真是了不起的事情，因为乔布斯离开这个世界以后，接乔布斯这个ceo这个事情几乎是mission impossible，那太难干了，人家乔布斯就像一个太阳一样，像上帝一样，这个事没法干，ceo是最难接的。

　　因为我觉得苹果是一家了不起的公司，阿里是刚刚起来的，才十五年的公司，双方之间呢，大家都互相欣赏，他需要时间，要找好的切入点，要找好的方式。有没有合作并不重要，双方互相欣赏、互相弥补、互相配合很重要。还是这句话，苹果跟我们，不合作是正常的，合作是我们的荣幸，我们希望永远是这样，跟别人合作，不能老是说你怎么不跟我们合作呢?跟你合作是你的福气，不跟你合作太正常，所以我觉得不要强求，慢慢来，要有这种自信，如果我们自己有独特价值，人家会跟你合作的。

　　主持人：在支付体系当中，支付宝毫无疑问是一个特别核心的东西，无论是它的产品或者说它的技术。但是实际上呢，有关于支付宝的争论也一直都存在，包括支付宝的私有化的问题，在阿里的上市前夕又再度发酵，又被人提及，而且提及的高度是美国市场强调的契约精神，认为这件事情是对于契约精神的忽视，做了一个相提并论。听到这样的言论，你内心肯定不太爽，所以，有没有话想跟有这样观点的人说。

　　马云：当然，我不爽过，但是我现在已经很平静了，因为不一定每个人都知道你想要干什么，我在没钱的时候，在事业很小的时候，我也以我的眼光和胸怀看别人，但今天我很侥幸、很幸运走到今天这样一个状态。我觉得，我再回到当时小时候的心态，那就是我不对了。

　　阿里假如是一家不讲究契约精神的公司，我们怎么能经得起这次纽交所上市?其实，这次美国证监会对于阿里巴巴整个的调查，审核能不能上市，可能是动用了美国有史以来最严苛的审计。所有的问题，包括你讲的支付宝的问题，来龙去脉清清楚楚都会有。我觉得，我深以为傲。我讲过，我最艰难的决定就是把支付宝变成内资，不是私有化，这是我大概十五年来最艰难的一个决定。

　　主持人：你也说了，时间会证明这是一个正确的决定。

　　马云：应该这样讲，这十五年来最骄傲的一个决定，就是做了那个决定，我承担了一个董事长、一个ceo、一个创始人，应该承担的责任。我完全可以不这么做，换句话说，我也跟所有职业经理人一样，名声比啥都重要，咱干嘛干这个事，但是，我觉得这么做是对的，因为谁让你是领导，你必须承担这样的责任。如果该骂的，你就得扛着，该表扬的，到了你身上，你自己要知道这不是你。这个没办法的。

　　今天，还不是讲具体细节为什么这样的时候，我相信有一天真相出来的时候，大家会觉得中国人也有世界的胸怀，也有世界的眼光，所以，我们这次这件事件其实赢得了美国投资者的尊重，因为别人是知道了真相。今天还有人在说这个事?不太有了，因为你必须透明，21世纪没有东西你瞒得过去的。但是，有的时候你讲得多了，你会伤害一些人，所以，我建议这个事情等有一天，等我八十岁，我还活着，我给大家讲讲当年的故事。

　　你看，有孙正义、雅虎，那么多监督者，你能做到这些事吗(违背“契约精神”)?做不到。如果能做到这个事儿，小卖家们会跟着你来?不可能。因为我经常在讲一个事情：一个公司的ceo，你说的必须是你想的，你做的必须是你说的，你也许做得不如说的完美，你说的没有办法表达你正确的思想，这是有可能的。但你的真心，应该是保持一致的。我这边讲价值观，讲使命感，这边又把这家公司放在自己口袋里，我们的两万多名员工又不是傻子，大家应该都知道，脑子聪明得很。他发现老板这么干，那还不翻了天了。所以我觉得，别人怎么看不重要，你自己怎么看很重要。

　　主持人：备受关注的支付宝，什么时候会上市?

　　马云：我倒是没有想过什么时候，但是应该来讲，支付宝一定会上市，小微金服，上市的主要目的不是为了钱，而是让更多参与者能够分享。我也很遗憾，阿里巴巴没有办法在a股上市，各种原因，我希望支付宝有这个机会。所以，大家都在共同努力，让参与者共同分享，因为支付宝也好，阿里巴巴也好，我们确实努力了。当然，没有这个国家强大的经济发展，没有三十年以前改革开放的这种政策，仅仅靠努力不可能让我们变成这么大规模。这不是套话，我自己觉得，我是邓小平改革开放最大的受益者。

　　但是，如果说邓小平的目的是，希望三十年以后，我们也能够做“自下而上”的改革完善，这是我们的职责。如果三十年以后，还要等领导发发文件改革的话，我们的社会就没进步了。所以，像支付宝这样的公司，阿里巴巴这样的公司，没有这个时代没有这个国家，没有这个巨大的中国的内需的机会，就不可能有我们。所以，接下来的工作是让更多人参与，生态的思想就是共同参与、共同分享。

　　主持人：在阿里的生态体系当中，还有很一个重要的内容就是物流的问题。今天，当我们希望购遍全球、畅通无阻的时候，物流是一个非常重要的支撑体系。我们看看今天阿里物流的布局，在世界各地，你会看到货物从中国运出去，也从世界各地运往中国，这是阿里正在构建的一个全球化的物流体系。对这个物流体系，你有什么样的期待呢?

　　马云：这个体系，现在还比较原始。我觉得我们现在的物流体系，你看都是单一的中国，如果说是能够网格化的，它才会真正是我们想做的，而且要利用好整个(网络)。物流是很有意思的一样东西，我自己觉得，菜鸟今天在做大胆的尝试，很多人批评我们北京、上海、天津、广州的物流速度不够快，不如有些公司快。

　　主持人：是的，你的对手京东，人家都快了快递专列了。有网友发了照片说，他们用飞行器在园区里面运东西了，所以，很多人很着急，阿里有没有这个?比如说，来个飞机呀什么的?

　　马云：我自己觉得，大家去想问题，就是图热闹，我们今天凭阿里两万多员工的创新，我们无数的热闹都可以创出来。但是，我们要的不是热闹，我们要得是持久发展。北京、上海快不叫快，我认为新疆、西藏、内蒙快才叫快，如何能够让那些真正需要的贵州地区快、云南快，这个快才真叫快。但是，这个不是一夜之间能够起来的，你必须建立这张网络体系。其实，我们北京、上海也不慢，或者某种程度来讲我们更快，只是大家有一个错觉，好象你们没有物流公司，就没有人家有物流的快，这是一个错觉。今天从事快递物流的，光快递人员一百多万，将近小两百万人，现在才一天三千万的包裹，我认为，十年以后，中国至少每天有两亿只包裹，十年以后中国至少有一千万人从事快递行业、物流行业。你即使招聘了一百万人，你也就占了10%的市场，所以你必须是利用别人，帮助别人，所以，阿里的思考并不是觉得我们今天自己想快，自己把人家的饭碗都砸了。我们觉得，中国有这么多的快递公司，我们如何用我们的技术，我们的思考，我们的设计，我们的产品，让快递物流公司更加有效，让那些快递人员得到尊严。

　　我们自己建一家公司，说实在一点，第一，我没有这个能力管一百多万人;第二，即使一百多万人都给你管好了，新疆还是会有抱怨，西藏还是觉得不够快。

　　所以，我们的思考是：通过十年的努力，能够让很多其它快递公司能够成长起来，这是我们与大家打的路线不一样。

       主持人：你现在的物流版图，已经不仅仅局限在国内了，全世界都是。在很多的成熟地区，像ebay有非常完善的仓储或者物流等等。对于我们这样的后来者，你觉得刚才的那招还需要有提升吗?

　　马云：第一，没有仓储是完善的，今天的仓储，即使是你讲的这些公司，我认为都比较落后，因为它是基于it思考设计的，是以自我为中心。我们未来的整个物流体系，是以别人为中心，以消费者为中心，让物流快递更有效，而不是让我更好。所以，阿里的生态系统、阿里的商业模式跟别人不一样，我们是坚信“让别人好我才能好”的模式的。所以，它们可能有些公司是属于帝国思想，中央centralize的管理方法。

　　而且，今天的物流在我看来，现在的物流真的有点像十四五年以前我们做阿里、做淘宝一样，太落后了，只是我没精力、没体能了。但是，我看到我的团队在成长，培养团队有这种胸怀，我们不争一城一池。你看一下，今天诞生的包裹，交给那些公司，我认为他三个月都分不出去，但是我们必须在三天到五天内分出去，这个靠自己的力量怎么能行呢，必须发展别人，必须让别人强大起来。

　　中国的物流企业，去看一下，我觉得真的很感动。“双十一”第六届了，六年以来，中国没有一家银行没有瘫痪过在金融上面，但是，中国的物流没有让人家失望过，中国的那些四通一达、顺丰，去年双十一节，只要会走路的人，都跑出去送货去了。这种动员，只有民营企业家精神才能发挥起来，所以我是深为这些人感动，在他们人身上，我们看到了他们同样创业的精神。所以，我自己觉得我们有责任，也是有义务，更是一种福气，能够帮他们。

　　主持人：实际上，在阿里国际化的版图上面，一亿多的订单是发往世界各地的，并不仅仅局限于国内，这个是跟以往最大的不同。而且，阿里把海关数据跟下单的数据做了互联互通，帮助货物更好地在全球各地的分配。其实，把海关拉入伙不是一件很容易的事情，这是各个国家贸易的一个非常重要的环节。中国加入wto签署了多少文件，开了多少会才达成了协议上的一个互联互通，这次，就凭自己的一己之力，凭阿里巴巴业务的新模式，真的就能做到这样互联互通?

　　马云：没有，我觉得，中国政府在这几年的整个效率还是很高的。中国这方面，海关也好、商务也好、工商也好，我觉得很多部门、检疫都做了很多努力，这是中国贸易正在发生新的变化。我本人并不认为wto这么样的组织和这样的一种机构，已经对世界贸易做出了巨大的贡献。如果我们设想一下，用互联网新的技术、新的游戏规则，让全世界的贸易更加透明更加开放、更加平等地交易，那会世界会发生多大的变化?所以，原来wto是各个政府之间的谈判，有些政府是永远谈不起来的。即使谈了，各国之间还是有贸易保护主义。但如果让我们商人进行谈判呢?全世界商人合作起来，来促进各国经济的发展，也许会发生很大的变化。我也不知道，反正我认为这个应该是可以搞搞的。

　　淘宝这个市场，不是各省政府和各市政府交流谈判的结果，而是各地、各省、各市、全国各地、全世界各地的小企业自己协商，通过一种方式(合作)的一种结果。也许，未来的世界贸易方式应该就是这样。

　　主持人：其实，你做了太多的事情，别人看得懂，也有一些看不懂。懂的是跟你的生态圈有联系的，还有一些人觉得，跟你的生态圈联系不到一块儿。比如说这些事，2014年你推出了手游的平台，2013年200万美元入股了百城旅行，2014年的3月，62亿港币入股了了文化中国，2014年3月65亿入了股华数传媒，4月份13.4亿美元入股了高德地图，6月斥资12亿购买了广州恒大50%的股份，10月投资了好莱坞。这些投资特别地多元，特别的跨界，特别的混搭，坊间很多传闻说“马云喝了一次酒就买了恒大足球50%的股份”，不理解的状态下，都是这么说的。

　　马云：我也不知道大家说现在看不懂我了，十五年前，他们就看懂了?

　　其实一个投资，假设连街上买股票的老太太都能看懂的话，那麻烦就大了，因为战术和战略是不一样的。战术是基本上今天做的事情大家都明白，你原来干这个，那只是战术。真正的战略，你去思考未来，对于阿里的有些投资看懂，有些投资看不懂，都很正常。首先，第一点，我们不是为了让大家看懂，也不是为了让大家看不懂，而是我们做“自己认为对的事情”。

　　阿里曾经说“我们不会做游戏”，但是我们两年前讨论过程中，我们问了一个问题就是，第一，我们当时为什么反对游戏，因为那时候中国准备把游戏变成一种产业，把游戏作为中国的主导产业的时候，我是比较反对的。我们是一个有孩子的家庭，大家都玩游戏的话，对孩子的发展是不好的，而且，那时候的游戏是比较低俗的，都是杀杀抢抢闹闹的，我特别反对。但这几年，我思考一个问题，游戏也不能一棍子打死，因为我从我爸身上看到，我爸那时候工作特别努力，认真得一塌糊涂。他觉得，打牌、下棋都是无聊透顶，他根本不玩麻将打牌，结果，他退休以后觉得特孤独。那些平时打牌、搓麻将、下棋那帮人，退休以后，天天是越活越年轻，越活越开心。我突然想，我也要退休了，我今天也没这些游戏，我应该做一些什么?中国的老年社会，以后让他们有些东西可以玩，这是第一个思考。

　　第二个，游戏是一个国际语言，全世界的孩子们有共同的语言，是通过游戏来的。你发现，他们根本不会讲话，芬兰的人跟美国的人，跟阿根廷的人，在网上玩游戏，玩得很转，而且他们沟通，有共同的语言。

　　第三个，我发现游戏还是“让老人跟孩子沟通”最有意思的方法。爷爷跟孙子，以前永远不会讲话的，但如果说到“我们昨天玩什么游戏，送你多少游戏币”，一下子就能沟通起来。

　　所以，我也是在思考，有的时候，假设游戏今天的发展，它已经变成文化的创意，未来的语言，是中国年轻人可能要用的话，我们也许在这儿做一些尝试和学习，可以做一点有意思的思考，对未来的社会、对未来的老龄化，我们能够做一点努力。我后来说ok，必须努力，至于其它的，我还是觉得，电影我们一定要努力的，我自己觉得，阿里三五年内并不担心我们业务的发展。但是，十年以后，中国做什么?一个，我担心中国的“健康问题”，第二个，我担心中国未来的整个“思想健康”问题。就是你今天的孩子，你希望他未来是什么样，你今天就喂他什么样的精神文化粮食。我们今天给给孩子看什么电影，享受什么样的精神文化产品，十年以后就是什么样的人，这是一个很重要的方面。

　　所以，我们阿里未来十年有两大产业，一个是健康产业，一个是快乐产业。健康，如何针对于今天的雾霾，今天的水，今天的食品安全，我们十年以后为中国那时候出现的“健康问题”做一些我们的努力;快乐行业，中国人很快就出现钱很多，中产阶级社会上来，有钱以后就变成暴发户，这是最可怕的，所以，电影、电视节目、音乐节目、体育节目是让整个东西(精神文化)起来。至于足球，足球现在多热，我觉得，足球是一种文化思考，足球的核心就是团队精神，十一个人踢得像一个人一样，这是足球。我看看我们现在的足球，十一个人踢得像110个人一样。今天能有阿里，很感恩的就是团队，两万多名员工能够团结在一起做一件事情，这个精神是我们要有的。所以，我认为，中国的中小学、中国的年轻人，要花时间去做team work这种群体性的运动，篮球也好、足球也好，这是对我们这个国家有用的。

　　所以，进入足球也好，进入电影、电视，这都是对未来的思考。你如果只考虑今天，对我们股价只会有坏处，没有好处，人家一看，又进入这种莫名其妙的关系。更何况，阿里是一个生态系统，我们不为阿里巴巴自己投资，我们为生态系统投资。

主持人：就生态系统完善来说，目前还有哪些是你们坚决不会进入的?因为，之前有一些(禁区)已经改变了，因为你看到新的变化了。

　　马云：其实，我们每一天否决掉的投资的领域远远超过(我们进入的)，大概几百个里面挑出一些而已。我经常讲，没钱的时候，你缠着别人，有钱的时候，各种各样的人缠着你，机会太多了。ceo的职责，就是说no。首先，不吻合我们的使命，不围绕“让天下没有难做的生意”，不帮助企业、不帮助消费者的事情，我们一定不做。第二，不去看十年以来我们希望为健康和快乐产业做的事情，我们不做。第三，我们进入以后，只是瞎捣乱，我们也不做。当然，有些战术上面的，纯粹是我们for fun，只是玩一玩。一个企业不能太理性，也不能太感性，所以，理性和感性的结合，才能形成你们公司独特的思考和文化。

　　主持人：阿里巴巴上市之后，未来在美国最大的挑战是什么，美国消费者的购物选择很多，可以去实体店，可以去亚马逊这样的网上零售商，你如何让他们选择阿里巴巴?

　　马云：我们还真不知道未来挑战，我觉得有无数的挑战。毕竟，今天我认为美国对我们的了解还是不够的，我们是一个外来生物，大家可能带着好奇心。虽然，美国大的财经机构对我们研究很透，美国科研机构对我们研究很透，但美国消费者对我们研究并不透，包括美国的文化里面，有一种对抗性文化，所以，我们也挺担心自己变成人家的对抗性。

　　因为我有一次去美国，我跟美国一个官员，政府的一个部长交流，他说“你们中国公司”，我说：“等等，在中国他们认为我们是外资公司”。我们到底是什么公司?中国人认为我们有多少是美国资本、有多少是日本资本，你们好象是外国公司。在美国说你们是中国公司，确实确实是一个夹心饼干。所以，我们今天觉得，阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业，三星是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，苹果、google是美国的国家企业，中国已经到了需要有一批代表中国的文化、中国的价值观、中国的技术、中国的年轻人、中国的生产力这样的一批企业，阿里巴巴应该往这个方向去努力。

　　我觉得，他们(美国消费者)没有必要选择阿里巴巴，他们如果选择亚马逊、ebay、实体店，我觉得都挺好的，一定要尊重别人的选择。阿里如果不能做到特色说“我们卖的东西或者我们做的事情是亚马逊和ebay做不到的”，那你去干吗，去捣乱?竞争?那你不如去其他国家。

　　但是，阿里今天(在美国)不是要让大家选择“到阿里巴巴来买东西”，而是选择“到阿里巴巴卖东西”，因为，世界其他很多国家，对于欧美的高端产品还是很有兴趣的，这是我们想做的事情。

　　主持人：阿里巴巴如何如此看重跨境电商，跨境电商，未来是否掀起一场新的变革?

　　马云：我们就想参与一场新的变革，而且我们很幸运，成为第一批参与“世界贸易变革”的一股力量，因为互联网确实能够让消费者更好，让中小企业更好，让贸易更加方便，让贸易更加通畅。

　　为什么重视跨境电商，如果阿里巴巴想打造成为未来的国家企业，我们98%以上的收入和营收都来自于中国，这是不能做的，至少40%以上的收入要来自于海外，不是因为收入，说明你为人类，为这个地球作了贡献了。所以，跨境电商使阿里巴巴能够有更多的多元化的文化。我们要想清楚一点，我们必须用洋人的钱，用好洋人的钱，人家说美国上市啊这些东西，我觉得我们也能够学学别人，用洋人的钱，请世界的人才，打开世界的市场，服务全世界的消费者，实现我们的中国梦。

　　主持人：在现实生活当中，无论是在中国或者是在外国，很多年轻人把你视为他们的一个创业的偶像，因为他们也希望，未来能够像你一样能够参与一个改变世界的进程。很多创业者知道马云要来《对话》时，他们又做了一个非常有创意的举动，就是纷纷晒出了你跟他们的合影，当然我相信这是他们的创意之举。我不知道有多少张是真的，有多少张是p的，这是第一张，“站在巨人的肩膀上，下一个传奇就是我”，这个很有气魄，不知道把你的肩膀踩疼了没有。还有这个双颊绯红的，“有时候死扛下去总是有机会的，相信扛不了多久我可以走上人生的巅峰，想想还有点小激动”。每一张照片底下都有他们自己的名字，你对其中哪一张有比较深的印象吗?踩你肩膀上那一张，我估计。

　　马云：我觉得都挺有创意的。我们经常讲“踩在巨人的肩膀上”，其实，你爬得上去都是挺难的，你爬上去的时候，也不想再踩在人家的肩膀上了。我觉得我们有的时候，我们说“人是一定要有梦想的，万一实现了呢”，但是，做梦也得脚踏实地，别真做梦，关健你要有行动。其实，我刚刚看着黄渤我就在想，我第一次见他是看他演话剧《活着》，我那天看了很感动，他今天电影的成功，背后可能是演话剧这些东西做了大量的铺垫工作，别人都在抢镜头的时候，他可能在做背后的工作，别人在出风头的时候，他可能在背台词，别人在进大专院校的时候，他可能在体验普通老百姓的生活。你真踩在巨人肩膀上的时候，你每天要做大量细致的活，这种工作是别人不愿意看到的。

　　阿里有今天，别人看到马云，但是没看到马云背后有将近三万个员工日日夜夜地在那边干，你没看到的有多少的?经济学家愿意分析“中国经济需求很大，内需很大，货又便宜”这些东西，那么，为什么别人没成呢?关键一点，做这些的是一个群体，他们所付出的代价是平常人没想到的。比方说坚持，有时候人要进步，人要想获得成功，必须要坚持，但是当你学会放弃的时候，你才开始进步。

　　每个企业用人都一样，用人不疑、疑人不用。你什么时候做到“用人要疑、疑人要用”的时候，你才可以踩在巨人的肩膀上。这都是不一样的思考，大家逐渐逐渐地慢慢从生活中去体验。所以，我们都看到的这种光辉灿烂，但有时候要去看看背后人家付出的艰辛，你愿不愿意付出这样的代价来获取这个样子?

　　主持人：今天11月11号，是阿里上市之后的第53天，在这样的一个特定的时间，再看当年的雄心壮志，再回到当初创业的激情和梦想，我们很想知道，你现在的心里的想法。

　　马云：我觉得，我们这么多年来有一样东西没变过，就是信念。我们相信这个事情会成功，我们不成功别人也会成功，只是我们不够聪明、不够努力、不够适时地调整自己。我们当初预计2002年上市，其实02年挺逗的，02年差点公司没了。有时候设想很好，“梦想一定要有，万一梦想成了呢”，但是还有一句话没说，万一不成呢，不成的概率是很大的。我们没想到因特网在01年、02年，突然泡沫破裂了，一下子下来了。但是，我们问，上市是我们的目的吗?不是，所以我们这么多年走下来，越来越明白很多企业把上市作为成功的目标，那基本上就完蛋了。上市，我们说是加油站，汽车加了油还得继续往前开，现在250亿，人家说给你250亿美金，你可以睡觉了?不是那么回事，250亿让你干得更狠，干得更出色。

　　年纪大了，所以，老年人跟你讲这些事情，去去，他不太会相信，等到相信的时候，年纪就大了，再来一次就没有机会了。我很幸运，我比一般的人年龄早活了十年八年，看通了很多明白事。

主持人：我们发起了一个“全球问马云”的活动，好多人都参与了。有这样一个问题：现在，你成了首富，有没有觉得贫富差距越来越大了，如果说对你征收80%的税来减少贫富差距，你同意吗，如果不同意还有什么更好的办法?

　　马云：第一，我自己也一直在想，我最近为啥一直不高兴，没高兴起来。没高兴起来的原因，可能是大家把我当成首富了，因为这不是我，我不是首富，我从没想过。

　　因为你有的时候，有些时候是惊喜拿到，这个很高兴，但有些东西是麻烦。钱就是很大的麻烦，可能大家觉得你现在站着说话不腰疼。但你想想看，我能花多少钱，能睡几张床，能吃几碗饭，所以，这个不是我要的。

　　我一直坚信：钱有几百万的时候，这个钱是你的，有几千万的时候，麻烦来了，人民币贬值了，买这个股票好还是买那个债券好，还是买房子保值，你有十几个亿的时候，是别人对你的信任，他们相信你掌控这些钱，你花这些钱比别人有能力。

　　我可以保证，你有几十亿的钱，你还认为这是你的钱的时候，你的灾难已经全在你身上了。对我来讲，马云我有这个能力管那么多的财富吗?这是我的?我不知道。

　　(关于贫富差距)我自己觉得：第一，大家不能仇富，大家认真思考一个问题，阳光下的财富，是要倡导的，一个社会必须倡导阳光下的财富。如果征税80%，能够让大家贫富拉平，穷人能富起来，这是好事。但是，不是把村里的地主都杀了，农民就能富起来的，要有良好的机制。其实，我们把地主推翻了那么多年，贫富问题并没有能够解决。更何况，即使不征税，我自己都会捐出去的。这不是我自己的钱，只是我替大家花这个钱，而且也不花在我自己身上。

　　所以，我觉得，减税是今天中国最需要做的事情。今天中国再度加税，对中国的经济只会带来更多的坏处。减税，会让中国的财政收入、中国的经济越来越好，加税只会让中国更多的企业垮下来。

　　主持人：这是我们自创的一张名片，它的空白的。今年是阿里十五年周年，这张名片可能十五周年以后用，可能是2029年，阿里三十周年的纪念日。如果这张名片由你自己来设计，上面会怎么写呢，名字、职务或者其他的内容，或者是还有一个神秘的logo，也许是你的第10家上市公司，等等?

　　马云：可能就是马云，jack ma，一个电话号码或者一个邮箱，其它都没什么用。

　　我很讨厌有些人名片拉出来有三页，全世界的抬头他都有，括号“相当于正科级干部”，各种各样的名片我看了，你就觉得其实有些人特别特别写自己的名片ceo、主席，其实你说得越高，别人对你期望值越来高。我一直在说，黄药师武功高，他是高在“别人不知道这个老头子武功有这么高”。如果一个人身高两米，拿两个大锤子，人家一看，早就把枪给你打死了。但这个老头子拿着一把扇子，文绉绉的，你觉得没武功，还是被他打出去了。所以，名片还是低调一点好，你抬头越大，对你的期望值越高。

　　大家在交流过程中，舒服是很重要。做企业跟人家做生意谈生意，不能老是带着钱。我经常讲，你这个眼睛是美元，这个是人民币，讲话全是港币，这样的人，我不愿意跟你交流。你要跟他讲的，真正的让人家觉得你是普普通通的人，你可信，你事情可靠，那这样才会有机会，所以，名片并不代表什么，就是一个电话，就是一个联系地址。

　　将来，如果说这是一块墓碑，上面写什么样的字，我倒会想想。我最近还真在想：人很难决定你出生在哪里，但人是可以决定自己怎么死的。

　　主持人：你真的想过“墓志铭写什么样的文字”吗?

　　马云：我真的在想。当然，你其实不是在想墓志铭，而是想你怎么样离开这个世界，你要有自己的思考，这是你可以准备好的。你怎么来到这个世界，你没法准备，但离开这个世界，你是可以准备的。那时候，你希望怎么样，你今天开始写正好合上。当然，有时候要留一些创意，让人家想不到。

　　主持人：北京时间2014年11月11号12点42分，天猫平台的销售数据渐渐接近400亿了，也许我们现在很难预测，最终是500亿或者的600亿。

　　马云：一定会(过600亿)的。但为什么六百亿、五百亿我不说呢，其实，我去年讲过“阿里双十一有一天会过一千亿”，但是，我不希望一千亿就从阿里的体系里出来，因为我希望它能够把全社会普遍现实百货零售全部卷入进来，变成一千亿。这样，我们做这个的目的就达到。如果一家公司那么大，其实就等于一口井的水，把人家打干了，不是什么好事情。我对这个数字，现在在慢慢看它将来怎么样，能够让更多人参与才是关健。

　　主持人：400亿人民币，我大概算了一下，十吨卡车，大概要运四十五车，或者是铁皮火车大概要有七八节，全是人民币。

　　马云：感谢中国的妇女。

　　主持人：所以，你要正式为网上所谓的“每个男人背后都有个败家的女士”，为她们证明一下，她们其实用自己特殊的方式甚至喜爱的方式，在为经济作着贡献。

　　马云：这些败家的女人，我可以保证，很多女人是为孩子、为老公买的，为爸爸妈妈买的，女人挺厉害，女人比男人考虑别人多多了。